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5x13 et 5x14 Patient X

L'apogée de la série, entre renouveau, moments forts et consécration.
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede Camille la ceci-cela » Mar 7 Oct 2008 18:45

Aaah, et oui, c'est vrai, tu l'avais dit...
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede Burger » Ven 10 Oct 2008 16:07

Aujourd'hui 10 octobre 2008, je trouve enfin le temps et le courage pour défendre ce qui représente pour moi les meilleurs épisodes mythologiques après le Pilote et Requiem.

Je pense qu'il n'a pas vraiment été question de rendre Cassandra spécialement sympathique. Elle détient une part de vérité, mais on sait aussi qu'elle est folle et qu'elle interprète grossièrement ses enlèvements et les expériences qu'elle a subis. Je ne cherche pas à la défendre plus, tu as le droit de ne pas l'aimer ^^

Mais son histoire, c'est justement ce qui va la rapprocher de Scully, et faire pencher cette dernière légèrement du côté des "croyants". Je dis bien "légèrement" car même là, Scully n'est pas aussi croyante que l'était Mulder, elle cherche simplement à savoir ce qui lui est arrivé après Duane Barry, ce qui est compréhensible après tout ce qu'elle a subi. Mais il n'est pas juste de dire que Scully devient croyante, parce qu'elle cherche simplement la vérité et Cassandra a commencé à semer le doute dans son esprit. Elle a même peur de la vérité au point d'interrompre la séance d'hypnose, preuve qu'elle refuse toujours d'y croire.

Quant à Mulder, après avoir cru dur comme fer pendant 4 ans à une chose qui s'est (faussement) avérée être un gros mensonge, ça a de quoi rendre amer. Je ne trouve pas Mulder arrogant, il est simplement furieux car il pense avoir été berné durant toutes ces années. C'était le travail de sa vie, il l'a complètement abandonné. Il ne veut plus se laisser prendre au piège avec d'autres théories extraterrestres. Plutôt qu'une fermeture d'esprit aveugle, je dirais plutôt grosse frustration et agacement, une expérience qu'il tente d'oublier du mieux qu'il peut. En revanche, il est dommage qu'il ne se montre pas plus solidaire et coopératif avec sa partenaire.

Concernant l'ambigüité, je ne suis absolument pas d'accord. Après 4 saisons, je n'aurais pas accepté qu'on ne nous apporte pas plus de réponses et qu'on continue à tourner en rond. Il était temps que les choses se clarifient un peu plus. Pourquoi continuer à tourner autour du pot ? Extraterrestres ou pas ? Après tout ce que l'on a vu, il aurait été stupide de nous dire qu'ils n'existent pas. Ca aurait été un beau foutage de gueule. Concernant la mythologie, on adopte surtout le point de vue de Mulder, en partant du principe que sa quête est juste, que le gouvernement cache par divers moyens l'existence d'extraterrestres. Quant tu regardes X-Files, tu ne te dis jamais qu'il n'y a pas d'extraterrestres, tu y crois forcément (dans la vie réelle, c'est autre chose évidemment). Pour moi, l'argument de l'ambigüité n'est valable que pour les loners, où tu ne sais pas trop s'il faut y croire ou pas (et là, j'adopte plutôt le point de vue de Scully).

Concerant l'intrigue elle-même, je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis "fausses pistes"et "vraies-fausses révélations". C'est vrai que ce n'est jamais évident à suivre, mais dans Patient X, il me semblait que des réponses commençaient à être apportés et que les choses devenaient déjà un peu plus claires.

En outre, l'apparition de Cassandra et des rebelles provoquent beaucoup de rebondissements comme on n'en a jamais vu dans les autres épisodes mythologiques. Les premières vraies embrouilles au sein du Syndicat (Resist or Serve) + le retour du fumeur, Covarrubias qui s'affirme, Krycek qui retourne sa veste, Scully perturbée, Mulder qui ne veut plus y croire, introduction de Spender. Très bons effets spéciaux. Photographie différente mais tellement réussi. Le site où se rendent Scully et Cassandra est magnifique !
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede Camille la ceci-cela » Ven 10 Oct 2008 17:10

Burger a écrit: En revanche, il est dommage qu'il ne se montre pas plus solidaire et coopératif avec sa partenaire.

Hum, oui, là nous sommes d'accord. En fait, c'est même ça plus que tout le reste qui m'a énervée, et tu as raison de le souligner, car je pense ne pas l'avoir dit assez clairement.

Burger a écrit:Concernant l'ambigüité, je ne suis absolument pas d'accord. Après 4 saisons, je n'aurais pas accepté qu'on ne nous apporte pas plus de réponses et qu'on continue à tourner en rond. Il était temps que les choses se clarifient un peu plus. Pourquoi continuer à tourner autour du pot ? Extraterrestres ou pas ? Après tout ce que l'on a vu, il aurait été stupide de nous dire qu'ils n'existent pas.

Ce n'est pas faux. C'est juste que passer en un seul mytharc de "on ne sait pas s'ils existent" à "oui ils existent, et il y en a plusieurs races, et elles se livrent une guerre" était trop abrupt pour moi, ça faisait trop d'un seul coup, ce qui m'a paru exagéré ou pour le moins maladroit.

Burger a écrit:Photographie différente mais tellement réussi. Le site où se rendent Scully et Cassandra est magnifique !

Et là non plus je n'ai pas été claire: je ne critiquais pas, je constatais, histoire de mettre au moins une remarque d'ordre technique dans ma review (c'est que je suis super rouillée en "lecture d'image" depuis le temps...)

Après, je sens bien que mes reproches sont surtout d'ordre affectif, et que je n'ai pas vraiment de raison rationnelle et valable de ne pas aimer ce mytharc, mais voilà, je ne l'aime pas.

Est-ce que je sens le :caca: pour autant? :mrgreen: :lol: :mrgreen:
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede Burger » Ven 10 Oct 2008 17:23

Camille la ceci-cela a écrit:
Burger a écrit:Concernant l'ambigüité, je ne suis absolument pas d'accord. Après 4 saisons, je n'aurais pas accepté qu'on ne nous apporte pas plus de réponses et qu'on continue à tourner en rond. Il était temps que les choses se clarifient un peu plus. Pourquoi continuer à tourner autour du pot ? Extraterrestres ou pas ? Après tout ce que l'on a vu, il aurait été stupide de nous dire qu'ils n'existent pas.

Ce n'est pas faux. C'est juste que passer en un seul mytharc de "on ne sait pas s'ils existent" à "oui ils existent, et il y en a plusieurs races, et elles se livrent une guerre" était trop abrupt pour moi, ça faisait trop d'un seul coup, ce qui m'a paru exagéré ou pour le moins maladroit.


Je comprends que ça soit brutal. En fait, les deux épisodes sont très différents des mythologiques précédents. Mais c'est aussi ce qui m'a plu, que les choses avancent enfin, qu'on arrête de tourner en rond, et qu'on ne nous distribue plus les infos au compte-gouttes.

Si tu veux parler de trucs techniques, c'est sans moi, je suis une quiche pour ça :P Je peux juste donner mes impressions. J'ai simplement trouvé ça beau et bien foutu, mais me demande pas pourquoi !
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede Camille la ceci-cela » Ven 10 Oct 2008 17:48

Burger a écrit:Si tu veux parler de trucs techniques, c'est sans moi, je suis une quiche pour ça :P Je peux juste donner mes impressions. J'ai simplement trouvé ça beau et bien foutu, mais me demande pas pourquoi !

Euh, ouais, alors je crois qu'on va en rester là, parce que je suis la même quiche que toi!
À part signaler "tel cadrage donnait telle impression" ou "tel éclairage donnait telle atmosphère", je n'irai pas loin non plus!!! :mrgreen:
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede francis1987 » Lun 5 Déc 2011 06:36

Camille la ceci-cela a écrit:Bon, je me lance...
J'ai horreur de ce mytharc. À mes yeux c'est le plus raté, le plus mal pensé de toute la 1ere génération de X-files (certains dans les saisons 8 et 9 seront encore pires, mais ce n'est pas notre propos ici), car le premier qui aura vraiment sombré sans retenue dans la Science-Fiction pure et dure, et celui à la suite duquel tout le reste de la mythologie a sombré, parce qu'il ne lui était plus possible après Patient X de retourner en arrière vers moins de SF et plus de vraisemblance.
J'aime assez le personnage de Jeffrey Spender, pas du tout celui de sa mère Cassandra. D'abord, le choix de son prénom, clairement intentionnel et porteur de message (Cassandre était dans l'Iliade la prophétesse qui prévoyait l'avenir sans jamais se tromper mais condamnée par les dieux à n'être jamais crue) pue d'un peu trop loin la béquille scénaristique, genre panneau lumineux "attention les téléspectateurs, on vous signale que c'est un personnage super important" (alors qu'on ne l'a vue en tout et pour tout que 4 épisodes et quelle a été peu et mal exploitée). Ensuite son caractère m'énerve, le fait qu'elle croie aux OVNI et fasse partie de tous ces fanatiques d'ufologie que je trouve pathétiques, le fait qu'elle parle et agisse tout le temps comme si elle détenait la Vérité et qu'elle prenne de haut ceux qui ne sont pas, comme elle, dans la confidence, en particulier son fils qui ne cherche qu'à la protéger.
Pour ce qui est de l'épisode lui-même, la première partie est juste bizarre, inhabituelle, pas du tout dans le ton des mytharcs précédents, mais la seconde (the Red & the Blanck), carrément mauvaise.
D'une manière générale, le rythme est lent et l'ambiance est mélancolique, ce qui ne se prête pas vraiment à ce genre d'épisodes qui nous ont plutôt habitués à beaucoup de tension et d'action, que l'on ne perçoit pas ici tant ce sont les états d'âme des personnages qui l'emportent (et plombent le reste); l'autre élément qui m'a frappée, c'est la photo étonnament contrastée, liée à l'éclairage froid et cru (obscurité presque totale avec juste un point très éclairé et quasi-noir et blanc souvent rehaussé de bleu dans la plupart des scènes).
Là aussi, un peu trop maniéré pour un mytharc...
Les nombreuses scènes-choc (ma préférée reste celle du début, gonflée, où Kryçèk enlève Dimitri au nez et à la barbe de Marita Kovarrubias, ce qui montre que le début est bon mais que la suite s'essouffle) et fausses pistes ont de quoi surprendre, c'est vrai, mais surprendre seulement, pas vraiment captiver; en outre ici les vraies-fausses révélations ne font que nous embrouiller et on comprend de moins en moins ce qui se passe au fil des minutes.
Mais je crois que le pire de tout dans ces deux épisodes, particulièrement dans le premier mais quand même aussi dans le second, c’est Mulder, qui s’y conduit de façon pitoyable: je ne supporte pas le rond-de-cuir aigri que les scénaristes ont fait de lui dans ce mytharc. Depuis que la conspiration a réussi à le convaincre qu'il n'y a jamais eu d'extra-terrestres ni de conspiration pour dissimuler leur existence et que tout ce à quoi il croyait était faux, il est tellement désireux de dénoncer son aveuglement passé qu’il en est plus aveugle encore! Alors que le Mulder qui clamait "j'ai raison" prêtait à sourire mais finissait par convaincre par son ouverture, le nouveau Mulder qui clame "j'avais tort" passe juste pour un con en refusant tout dialogue. En tout cas, on ne reconnaît pas en lui dans ces épisodes le personnage que l'on appréciait tant depuis 4 saisons.
Pénible... Et ça se gâte encore un peu plus dans la 2e partie! Celle-ci a de quoi ravir les amateurs de Science-Fiction. Seulement, il n’a jamais été question qu’X-files soit de la Science-Fiction! Qu'on m'arrête si je me trompe, mais pendant les 4 premières saisons, le principe même de la série était que Mulder et Scully découvraient des éléments particulièrement troublants qui pouvaient passer pour des preuves de l'existence d'une vie extra-terrestre, mais qui pouvaient aussi tout aussi bien être autre chose, et qui n'apportaient jamais suffisamment de preuves pour pencher vers une interprétation plutôt qu'une autre; bref: l'ambiguïté. Mais ici, plus aucune ambiguïté, on bascule vraiment dans la Science-Fiction pure et dure, dans tout ce qu'elle a de plus cliché: 1)oui les extra-terrestres existent, on les voit, et non seulement ils existent mais en plus il y en a plusieurs races qui se livrent une guerre (on croit rêver!!! Ce que j'accepte de Stargate SG1, je ne l'accepte pas de X-files; parce que c'est le principe même de l'une, mais pas de l'autre!), 2) Mulder n’y croit plus, 3) Scully se met à y croire, dans une inversion des rôles gratuite et invraisemblable, probablement la plus mauvaise pirouette scénaristique de la première moitié de la série, clairement juste destinée à faire patienter en attendant le film, 5) Scully nous fait une crise de mysticisme, dans sa scène d'hypnose molle, larmoyante et grotesque, d'autant moins crédible que comme par hasard elle, héroïne de la série, est la seule survivante d'un massacre, n'avait jamais cru au surnaturel avant, et va cesser d'y croire après ça, 6) le faux est le vrai et vice versa, et le télespectateur, paumé, doit l'accepter, et 7) le Consortium ne maîtrise plus rien... N’importe quoi ! Ne serait-ce pas plutôt Carter qui ne maîtrise plus rien dans sa série? Tous les poncifs de la Science-Fiction sont jetés en vrac dans cet arc, et en plus complètement exagérés, alors même que X-files n'était pas censée être une série de Science-Fiction. Rien n’est plausible dans cet arc.
Enfin quoi ?! Après avoir su pendant 4 ans et demi laisser planer un doute délicieux, Carter prend le parti de tuer tout suspense?! Après tant de fausses pistes, on devrait se contenter d’une solution aussi grossière et prévisible que "ah ben oui, en fait les extra-terrestres existent"? Moi ça ne me satisfait pas du tout en tout cas, et ce mytharc a pour cette raison profondément déçu, choqué et irrité la puriste de la X-files des débuts que j'étais encore quand il est passé à la télé.


Camille, franchement, je ne vois pas du tout quoi ajouter tellement ton analyse correspond à ma perception de cet épisode.
Avec un Mulder complètement à l'antipode de ce qu'il est, vraiment ça ne fonctionne pas. Par contre, je ne suis pas entièrement de ton avis quant à Scully qui croit dur comme fer au paranormal durant ces 2 épisodes. Pour moi, ce n'est pas si flagrant que ça. Je trouve plutôt qu'elle s'est juste laisser aller à mettre son scepticisme de côté, car avant de visionner Patient X et The red and the Black, j'ai visionner Redux 1 et 2. De surcroît, je me rappelle de la Scully qui était en train d'agoniser sur son lit de mort, sauf que par miracle, elle a pris l'antidote (et je pense qu'elle savait qu'elle prenait cet antidote) et elle est miraculeusement revenu en vie. En plus, le fait que Cassandra lui touche l'arrière du cou en début d'épisode en lui désignant qu'elle aussi avait eu un implant. D'où peut-être son ouverture d'esprit sur les enlèvements extra-terrestres. À part ça, la scène de l'hypnose je l'ai trouvé plutôt bien faite.


Sinon, je partage de façon globale ton point de vue. Pour moi, ces deux épisodes très moyens font parties des moins bons des épisodes mythologiques.
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede francis1987 » Lun 5 Déc 2011 07:44

Camille la ceci-cela a écrit:
Clairette Lois a écrit:
Dans "mauvais", j'englobe ceux qui sont vraiment mauvais (Schizogeny, Chinga, Kill Switch, Folie à Deux) et ceux qui sont pas mal mais sans rapport avec l'esprit d'X-files (Post-Modern Prometheus, Travelers, the Pine Bluff Variant)


Tiens, étonnant! En ce qui me concerne,
Schizogeny : très bon je trouve (quelle ambiance et quelle bon paranormal dans cet épisode).
Chinga : ça y'a pas à dire, il est nul à chier celui-là. Dans le top 5 des pires épisodes de la série.
Kill Switch : j'ai du mal avec celui-là. J'essaie souvent de le revisionner pour essayer de l'apprécier...disons 5/10.
Folie à deux : je n'ai pas grand souvenir de cet épisode, il ne m'a pas marqué. Il faudrait que je le revoie.
Post-Modern Prometheus : génial celui-là. Il me fait penser à Elephant Man de David Lynch (excellent film en l'occurence). C'est vrai qu'il est assez décalé, pourtant je l'apprécie.
Travelers: Moi, je l'ai bien aimé. D'ailleurs, j'avais fait une analyse de cet épisode.
The Pine Bluff Variant : Ahaha! Celui-là...je l'ADORE point barre.

Voici mon classement :

épisodes excellents : Redux 1 et 2, Unusuals Suspects, The Post-Modern Prometheus, Schizogeny, The Pine Bluff Variant.

épisodes bons : Bad Blood, Travelers, Mind's Eye, All Souls, The End.

épisodes moyens : Detour, Kitsunegary, Kill Switch, Patient X, The Red and the black, Chrismas Carol, Emily, Folie à deux.

épisodes à chier : Chinga
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Re: 5x13 et 5x14 Patient X

Messagede Camille la ceci-cela » Ven 23 Déc 2011 12:22

:o
J'ai du mal à croire que j'ai écrit une critique aussi sévère sur Patient X/The red and the black.
Je pense que ma virulence a été à la mesure de ma déception mais j'aurais dû nuancer un peu...
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